Wednesday, December 05, 2012

Γιατί όχι η Ελλάδα; (Επενδύσεις στην πληροφορική)

Θα ήθελα να καταγράψω την σκέψη μου και εδώ, ίσως να κάνω και άλλους να σκεφτούν ή κατά τύχη, τα γραφόμενα μου τα διαβάσει κάποιος φωστήρας της Ελληνικής πολιτικής σκηνής.

Τον τελευταίο καιρό (πάλι) δέχομαι τουλάχιστον μια πρόταση ή ερώτηση για το αν θα με ενδιέφερε μια δουλειά στο εξωτερικό. Δεν έχω παράπονο o χώρος της πληροφορικής γενικά φαίνεται να αντέχει την κρίση και ιδιαίτερα το software development (ή τουλάχιστον έτσι φαίνεται σε μένα για την ώρα). Οι προτάσεις δεν είναι από αγορές που παραδοσιακά τα τελευταία χρόνια ψάρευαν developers και IT επιστήμονες βλέπε Αγγλία, Γερμανία, Βέλγιο για να περιορίσω λίγο τα παραδείγματα μου στον Ευρωπαϊκό χώρο. 

Οι νέες προτάσεις τελευταία είναι από χώρες που είναι κοντά στα Ελληνικά πλαίσια ή δεν τις είχες ακούσει ποτέ. Τσεχία , Μάλτα, Ιρλανδία, Πορτογαλία. Δεν θα ξεχάσω πριν 5 χρόνια όταν συζητουσα  με ανθρώπους της Sun Microsystems για την κίνηση τους να επενδύσουν στην Τσεχία. Χαμηλή φορολογία έλεγαν, σχετικά σταθερή οικονομία (under development την θεωρούσαν) και καλό εργατικό δυναμικό.

Αναρωτιόμουν το 2007, αναρωτιέμαι και τώρα.Γιατί όχι η χώρα μου, πάντα πίστευα ότι έχουμε άξιους επαγγελματίες στην πληροφορική. Μπορεί τα πανεπιστήμια να έχουν κατα την ταπεινή μου άποψη λίγο αποσυνδεθεί απο την πραγματική αγορά εργασίας και αυτό φαίνεται και ακαδημαικά αλλά και πάλι τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα. 

Πάντα θεωρούσα ότι μια υγιής και ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ιδιωτική αγορά πληροφορικής στην Ελλάδα (και όχι ένα μικρό λομπυ 10 εταιριών που θα  κάνουμε όλοι την γύρα μας δυστυχώς ή ευτυχώς)- θα μπορούσε να ξυπνήσει τους κοιμισμένους είτε από την ανάγκη είτε την γενικότερη ελληνική σκέψη Έλληνες φοιτητές που γέμιζαν τις σχολές πληροφορικής με όνειρο μια θεσούλα στο δημόσιο, μια θέση σε μια τάξη..για να διδάξουν excel, word άντε και λίγο ψευτο κώδικα. Ίσως η κατάσταση είναι κάτι σαν mutex. Μικρή αγορά, λίγες ευκαιρίες, στρεβλή εικόνα ανάπτυξης και ακαδημαϊκής κατεύθυνσης, δημιουργία μέτριας φιλοδοξίας αποφοίτων.

Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί Ελληνικό κράτος δεν κάνεις κάτι; Γιατί η πληροφορική δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν μοχλός ανάπτυξης, έχουμε ικανό ανθρώπινο δυναμικό αυτό το πιστεύω αρκετά, γιατί να μην δοθούν οι ευκαιρίες και να μην υπάρξει ένα περιβάλλον έτσι ώστε να επενδύσουν και ξένα κεφάλαια πάνω στο ανθρώπινο δυναμικό αυτό. Τι παραπάνω έχει η Μάλτα, η Τσεχία ή η Πορτογαλία. Ένας από τους καλύτερους μου φίλος σπεύδει να  παραθέσει μια απάντηση ...στην προηγούμενη ερώτηση. Αυτό εδώ ίσως;


Συνεχίζω να αναρωτιέμαι γιατί η Ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να θεσπίσει flat φορολογία για επενδύσεις στον χώρος της πληροφορικής, γιατί ακόμα δεν έχει απλοποιήσει τις διαδικασίες για την επιχειρηματικότητα στο χώρο. Βαρέθηκα να ακούω τον κάθε πολιτικάντη να κρύβεται πίσω από δικαιολογίες, θέλει χρόνο, δεν μπορούμε να αλλάξουμε πράγματα, πρέπει να το συζητήσουμε , πρέπει να το δούμε!

Γιατί δεν υπάρχει ένας άνθρωπος επιτέλους να πράξει; Μήπως γιατί δεν θέλουμε να αλλάξουμε; Μήπως γιατί ο μόνος λόγος που φωνάζουμε όταν θα θίξουν κάποιοι τα δικαιώματα μας και τα κεκτημένα μας. Μήπως γιατί ζούμε με φαντάσματα των κακών ξένων και της προστασίας της ελληνικής ανωτερότητας ...που είναι κυρίες και κύριοι, ένα κράτος χρεωμένο βλέπω, με στρεβλώσεις και τεράστια άρνηση για αλλαγή!

Δεν ανήκω σε κανένα σύνδεσμο, σε καμία επιτροπή σε καμια εργασιακή κάστα (ναι υπάρχουν και τέτοιες στον μικρό χώρο της πληροφορικής), αλλά τουλάχιστον θέλω να το φωνάξω. Κάντε κάτι!!!! 

9 comments:

  1. Μακάρι όπως λες να σε άκουγε κάποιος! Είμαι φοιτητής πληροφορικής (που απεχθάνετε την ιδέα να δουλέψεί στο δημόσιο) και βλέπω πως όντως τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν σε προετιμάζουν ικανοποιητικά για επαγγελματικό software development. Πρίν ακόμη μπώ στην σχολή (δήλωσα μόνο σχολές πληροφορικής στο μηχανογραφικό) έλεγα πως μόλις τελειόσω θα ψάξω για δουλειά και ίσως κάποιο μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. Το ερώτημα μου έχει περάσει και εμένα πολλές φορές απο το μυαλό και πάντα σκεφτόμουν πως ούτε και εγώ θα άνοιγα επιχείρηση στην ελλάδα. Μακάρι να βελτιωνόταν τα πράγματα, ειδικά τώρα που υποτίθεται πως είναι και στόχος η επιχειρηματικότητα.

    ReplyDelete
  2. Φωνή βοώντος εν τη ερήμω είσαι Πάρη. Αλλά δυστυχώς και τα αυτονόητα πρέπει να τα φωνάζουμε στην Ελλάδα, καθώς έχουμε εκτροχιαστεί από την οδό της λογικής. Αλλά ποιός από αυτούς που μας κυβερνάνε έχει το μυαλό ή τη διάθεση να τα σκεφτεί αυτά;

    ReplyDelete
  3. Σπουδασα πληροφορικη στο Πανεπιστημιο Κρητης, που θεωρειτε οτι ειναι το 2ο παλιοτερο τμημα πληροφορικης στην Ελλαδα και γενικα εχει αρκετα καλη φημη. Ειχα περσι μια συζητηση με ενα καθηγητη μου πανω στο θεμα της αγορας εργασιας στην πληοροφορικη στην Ελλαδα. Μου ειχε πει λοιπον τοτε, οτι με την ειδοσο της Ελλαδα στην Ε.Ε. και την ανοδο στην ποιοτητα ζωης των ελληνων , εννοωντας την αυξηση των μισθων και της φορολογιας, οι εταιριες που εκεινη την περιοδο εψαχναν χωρες για να επενδυσουν απεφυγαν την Ελλαδα λογω της αυξησης των μισθων και προτιμησαν χωρες της Ανατολης, οπως Ινδια, Ντουμπαϊ, Καταρ κλπ. που οι μισθοι και η φρολογια ηταν σε χαμηλα επιπεδα. Οι τοτε γενιες ελληνων πληροφορικαριων κατευεγαν στο δημοσιο ή στο εξωτερικο και κανεις παρα ελαχιστοι προτιμησαν να δημιουργησουν εταιριες. Ενα τετοιο παραδειγμα ειναι η Forthnet που δημιουργηθηκε απο Ελληνες αποφοιτους του Π.Κ. Ετσι, δεν υπαρχουν πολλες ευκαιριες για ελληνες αποφοιτους να δουλεψουν εστω και πειραματικα σε μεγαλες εταιριες, οπως πχ στην Σουηδια που εξω απο το KTH υπαρχουν camps ολων των μεγαλων εταιριων που απασχολουνται φοιτητες και εχεις την ευκαιρια να δοκιμασεις τις ικανοτητες σου σε πραγματικες συνθηκες δουλειας. Τα τελευταια χρονια οι μονες εταιριες που δυμιουργουνται ειναι Web Developing αντε και μερικες Software Developing και αυτες με επιφυλαξη για τους λογους που ειπε ο Παρης. Σιγουρα μια καλη φορολογικη ρυθμιση θα βοηθουσε στις επενδυσεις ξενων στην Ελλαδα αλλα και στην δημιουργια ελληνικων εταιριων, αλλα δεν ειναι στο δικο μας χερι αλλα στο χερι των δηθεν πολιτων μας. Ας ελπισουμε οτι καποτε θα γινει...

    ReplyDelete
  4. Δυστηχώς Πάρη, και αυτό το τρένο το χάσαμε. Μας λείπουν:

    - Σταθερό περιβάλλον.
    - Πανεπιστήμια συνδεμένα με την παραγωγή.
    - Επιχειρηματική κουλτούρα.
    - Χαμηλή φορολογία εταιρική & ατομική.
    - Λογικές ασφαλιστικές εισφορές
    - Υποδομές/χωροταξικό
    - Ανταγωνιστική εσωτερική αγορά

    Όπως καταλαβαίνεις δεν έχουμε τίποτα από τα παραπάνω.

    Το χειρότερο νομίζω είναι ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία συναίνεση μεταξύ των κομμάτων και της κοινωνίας για το τί ακριβώς θέλουμε να πετύχουμε και πώς.

    Ούτε ηγέτες έχουμε ικανούς να οραματιστούν και να υποκινήσουν.

    ReplyDelete
  5. Ήμουν στην Μάλτα πριν 2 βδομάδες. Ο ταξιτζής ήξερε με τα μικρά ονόματα αρκετούς CEO και managers σκανδιναβικών εταιριών για τον απλούστατο λόγο ότι η Μάλτα δίνει άδειες ηλεκτρονικού τζόγου. Λεφτά για τις άδειες, λεφτά για υποδομές (datacenters), λεφτά για παρατρεχάμενους (νομικοί, λογιστές, εκπρόσωποι εταιριών κλπ), λεφτά για ενοικίαση γραφείων για την επίσημη έδρα της εταιρίας (κι ας είναι και μέγεθος περιπτέρου με έναν μπάρμπα μέσα, α λα γραφείο τελετών)... Και σε τελική ανάλυση, σιγά τις υποδομές που έχει η Μάλτα. 200 ευρώ το Mbit τον μήνα στο datacenter, αμφιβάλλω αν είναι φθηνότεροι από Ελλάδα. Ή ας πούμε κάτι άλλες ιστορίες όπως 2 βδομάδες για να μεταφερθεί με courier ένας server 30 χιλιόμετρα. Δεν χρειάζονται πολλά, απλά χρειάζεται το σωστό κίνητρο.

    Το ποιόν του ελληνικού ΙΤ ανθρώπινου δυναμικού είναι γνωστό στην Ευρώπη: φτηνοί, μορφωμένοι, ορεξάτοι, με decent έως άριστα αγγλικά. Ξέρουν όμως και ότι το κράτος είναι απαράδεκτο, οι νόμοι μη φιλικοί προς τις επιχειρήσεις, ότι υπάρχει διαπλοκή, ότι υπάρχει αστάθεια, ότι ότι ότι...

    ReplyDelete
  6. Γεια σου Πάρη,

    Αναφορικά με τη Μάλτα, γνωρίζω ότι είναι η παγκόσμια πρωτεύουσα του ηλεκτρονικού τζόγου (έχει δίκιο ο dtsomp). Όσον αφορά, τώρα, σ' αυτήν καθαυτή την "υπεράνθιση" της πληροφορικής, είμαι εξαιρετικά επιφυλακτικός. Όλοι εφευρίσκουν κι ένα start up. Αναρωτιέμαι μήπως το όλο πράγμα καταλήξει σε μια δεύτερη - παγκόσμια αυτή τη φορά - dot com φούσκα. Για την Ελλάδα δεν έχω να γράψω κάτι. Οι παθογένειες είναι λίγο πολύ γνωστές. Προσωπική μου, πάντως, άποψη είναι ότι περισσότερο φταίει ο κόσμος και η νοοτροπία του και λιγότερο η κατάσταση της χώρας. Ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να ξενιτευτώ για να δημιουργήσω ένα διεθνώς πετυχημένο μεν, ΑΥΛΟ δε αγαθό. Μπορώ κάλλιστα να το κάνω και στη χώρα μου. Μήπως, τελικά δεν είμαστε τόσο δημιουργικοί όσο νομίζουμε;

    ReplyDelete
  7. Πάρι είμαστε πιστεύω από τους τυχερούς (σε επαγγελματικό επίπεδο) διότι ακόμα το επάγγελμά μας καλά κρατεί (σε σχέση με τα περισσότερα επαγγέλματα). Το είχα πει και παλαιότερα, όσο υπάρχουν μηχανές θα υπάρχει ζήτηση για software engineers. Και εγώ αυτόν τον καιρό δέχομαι πολλά τηλεφωνήματα και ε-μαιλς, περισσότερα μπορώ να πω από τους "καλούς καιρούς" και αυτό είναι το παράδοξο. Αλλά αποδίδω αυτή την αύξηση προσφορών στο ότι σε καιρούς χαλεπούς οι εταιρείες βρίσκουν διέξοδο στην τεχνολογία.

    Τώρα ο κύριος λόγος που η Ελλάδα δεν έχει γίνει ακόμα παραγωγή πληροφορικής βρίσκεται στο σύνδεσμο της διαφθοράς που παράθεσες. Από εκεί και πέρα υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι. Θες ότι τα πανεπιστήμια παράγουν πανεπιστήμονες (και όχι εργαζόμενους), θες ότι δεν υπάρχουν υποδομές στην Ελλάδα (κτήρια, δρόμοι, κλπ), θες η γραφειοκρατεία, θες ο συνδικαλισμός (γνωρίζεις ότι στην τωρινή εταιρεία που εργαζόμαι αλλά και στην προηγούμενη το ΠΑΜΕ, κάθε φορά που ανακοίνωνε απεργία, έκλεινε ετσιθελικώς τις πόρτες για να μην εργαστούμε)... Όλα αυτά μετράνε κατά μας στο να επενδύσει κάποια ξένη (αλλά και ελληνική) εταιρεία στην Ελλάδα. Κοινώς, μέχιρ να γίνουμε Ευρώπη προκοπή δε θα δούμε.

    ReplyDelete
  8. While on the topic:

    #RedHat Czech Named Investor of the Year 2011- http://bit.ly/XuNV6o

    ReplyDelete
  9. Καλησπέρα από Τσεχία.

    Η σύγκριση της Τσεχίας με την Ελλάδα είναι αστεία σε επίπεδο κράτους: Στην Τσεχία έχουν λύσει τα προβλήματα που έχουμε εμείς με το «δημόσιο» χρόνια τώρα. Μάλλον δεν τα είχαν ποτέ (οπότε δεν χρειάστηκε να τα λύσουν).

    Στην πόλη που βρίσκομαι έχει πάνω από 50-60 Έλληνες που γνωρίζω πως εργάζονται σε διάφορες θέσεις στις IBM κι ΑΤ&Τ. Υπάρχουν κι άλλες μικρότερες εταιρίες πληροφορικής φυσικά. Οι οικονομία φαίνεται να βράζει αναλογικά με την δική μας.

    Υπάρχουν κι αρνητικά φυσικά (αρνητικά για την δική μου «Ελληνική σκοπιά») στην κουλτούρα τους κλπ. Η Τσεχία είναι σαν την Γερμανία, σχεδόν σε όλα, σε ότι αφορά
    την λειτουργία του κρατικού μηχανισμού.

    Σχετικά με Ελλάδα & πληροφορική (ή ανάπτυξη)

    Δεν εργάστηκα ποτέ στον τομέα της πληροφορικής & δεν μπορώ να εκφέρω άποψη γι αυτόν. Όμως από την εμπειρία στον δευτερογενή τομέα, το κράτος αλλά και η Ελληνική κουλτούρα αποτελούν τα δύο μεγαλύτερα προβλήματα.

    Το πρόβλημα δεν είναι η φορολογία. Βέβαια τώρα, που έχουν κάνει τεκμήριο τα παιδιά, η κατάσταση έχει ξεφύγει και μόνο «αφελείς» ή διεφθαρμένος ξεκινάει επιχείρηση στο Ελλαδιστάν.

    Όμως το ότι «η φορολογία» είναι το Α και το Ω είναι μέγας μύθος. Αν ήταν έτσι η Σουηδία δεν θα είχε τίποτε και η Βουλγαρία θα είχε τα πάντα. Αυτό που ψάχνουν ένας σοβαρός επιχειρηματικός όμιλος ή ο Γερμανός μπαρμπα-Μήτσος είναι ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο σε βάθος χρόνου. Με το να κάνει 10 περαιώσεις ο κάθε υπουργίσκος οικονομικών ΔΕΝ πας πουθενά. Που ξέρω τι θα ζητήσει αύριο ο τρελός;

    Επίσης η διαφθορά που πολύ σωστά τονίζει ο Πάρης παίζει μεγάλο (τεράστιο) ρόλο για τις πολυεθνικές γιατί όταν χάνουν bids στο δημόσιο «επειδή τσόνταρε η Siemens περισσότερα» δεν υπάρχει τρόπος από τα κεντρικά του Λονδίνου να ελέγξουν αν ο «υπεύθυνος» στην Ελλάδα λέει αλήθεια ή όχι, ούτε θα ψάχνουν τρόπους να δικαιολογούν «διαφυγόντα έσοδα». Εκτός φυσικά αν η εταιρία λειτουργεί κι άλλου με αυτόν τον τρόπο (π.χ. Siemens πάλι) οπότε, μια χαρά…

    Στον αντίποδα όμως, θέλω να δηλώσω πως - από όσα διαβάζω - έχουν πέσει περίπου 80 εκ. διαθέσιμα για startups στον Ελλαδικό χώρο σε funds. Αν όντως υπάρχουν αυτά τα - για την Ελληνική πραγματικότητα τεράστια - ποσά και είναι διαθέσιμα, κι όχι wishful thinking, τότε δεν μένει παρά να δούμε 10-20 καλές ιδέες κι ανθρώπους που να μπορούν να τις υλοποιήσουν.

    Κάτι ακόμη, τελευταίο. Το «κράτος» μπορεί να βοηθήσει μακροπρόθεσμα τον ΧΥΖ τομέα να μεγαλουργήσει. Αλλά όπως το Sil. Val. έτσι κι εδώ, το % ανθρώπων που μπορεί να απασχολήσει αυτός ο τομέας, δεν αποτελεί παρά κλάσμα του «Λαουτζίκου» που πλειοψηφικά δεν έχει τις γνώσεις για να ασχοληθεί «μαζικά» με την πληροφορική. Άλλωστε, καλώς ή κακώς χρειάζεται εκπαίδευση που δεν υπάρχει.

    Μαζί σας, σε όλα καθώς κι εγώ θα είχα όνειρο ζωής να ασχοληθώ επαγγελματικά με κάτι που μου αρέσει και με γεμίζει… Αλλά αν ήμουν «υπουργός» σε καμία περίπτωση δεν θα ήταν πρώτο μέλημα η δημιουργία μιας Silicon Valley ή RoundAbout στην Ελλάδα.

    Υπάρχουν μεγαλύτεροι κλάδοι που απασχολούν κόσμο σε χιλιάδες, π.χ. ο πρωτογενής τομέας, που χρειάζονται προσοχή. Αν στρώσει ο πρωτογενής τομέας, έχω την εντύπωση ότι θα ακολουθήσει ο δευτερογενής και τότε θα υπάρξει αγορά και τον τριτογενή (υπηρεσίες-πληροφορική) χωρίς «σπρώξιμο» από το κράτος.

    ReplyDelete