Wednesday, September 29, 2010

κόντρα στο ρεύμα..ναι στην νέα κάρτα αγορών - αποδείξεων - ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΗΣΗ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΩΡΑ!

Χθες ή προχθές μάθαμε για μια πρώτη ιδέα σχετικά με την θέσπιση κάρτας αγορών - την οποία θα χρησιμοποιούν οι πολίτες για να αγοράζουν αγαθά και παράλληλα το κάθε μαγαζί αυτόματα θα καταγράφει την συναλλαγή η οποία με την σειρά της θα πηγαίνει στην μηχανογράφηση της εφορίας. Μερικές σκέψεις για το παραπάνω.
  • Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα εμφανιστεί ο Αντίχρηστος με ένα τέτοιο μέτρο (σε οποιαδήποτε μορφή του) ή  θα φακελωθούμε. Ο αντίχρηστος είμαι σίγουρος δεν ενδιαφέρεται για τις κάρτες της εφορίας και ας είμαι ρεαλιστές φακέλωμα υπάρχει εδώ και καιρό σε πολλές εκφάνσεις της ζωής μας  Όλοι έχουν κινητά, ολοι έχουν τουλάχιστον χρεωστικές πιστωτικές κάρτες, ολοι έχουν ταυτότητα, πολλοι email , άλλοι λογαριασμό στο facebook και υπάρχουν και οι μεγάλοι μαλάκες που διαβάζουν ακόμα σκουπίδια σαν το τρομπακτικό! Ας σταματήσουμε πια να κρυβόμαστε πίσω από απόψεις παρωχημένες και εκτός κλίματος για να καλύψουμε την ανάγκη κάποιων να φοροδιαφεύγουν.
  • Θα θεωρούσα λογικό οι κάρτες αυτές να μην είναι κάτι καινούργιο αλλά ίσως οι υπάρχουσες χρεωστικές που έχουμε όλοι με κάποια στοιχεία (που πάω στοίχημα ότι ήδη υπάρχουν στα συστήματα) για το ΑΦΜ μας. Εικάζω ότι μπορεί να μην χρειαστεί καν νέα κάρτα στο πορτοφόλι σου - απλά η τράπεζα σου θα σου αναβαθμίσει κάποια που ήδη έχεις.
  • Το ΜΕΓΑΛΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑ και είναι κάτι το οποίο ομολογώ θα δούμε τις επόμενες μέρες θα ξεσπάσει πόλεμος είναι να συνδεθούν οι ταμειακές μηχανές (POS) με την εφορία η γραμματεία οικονομικών. Υποθέτω ότι και τώρα είναι αλλά όχι fully online είτε η δήλωση των στοιχείων από τα έσοδα της μηχανής περνάει πρώτα από τον εκάστωτε λογιστή ο οποίος τα περνάει σε ένα βιβλίο και αργότερα αυτά τα μηχανογραφηθούν (κάπως έτσι πρέπει να παίζει). Ελπίζω τα ενδιάμεσα στάδια να φύγουν η μηχανή να παίζει ιδανικά online ή semi online και το ηλεκτρονικό της χρεωστικό να βγαίνει εύκολα σε μορφή που θα μπορεί σαν πληροφορία να επεξεργαστεί από υπηρεσία του κράτους.
  • Επιτέλους αυτή η τσαπατσουλιά με τις αποδείξεις να σταματήσει -έχω γεμίσει τσάντες φακέλους, τσέπες με χαρτάκια - και σκέφτομαι από τώρα την ώρα και την στιγμή που θα πρέπει να κάτσω να βγάλω ολικό ποσό εξόδων. Η τεχνολογία είναι εδώ για να μας βοηθάει.

Το παραπάνω σύστημα δεν πιστεύω ότι θέλει πάνω από 2-3 μήνες για να γίνει specify και άλλους 2-3 για να υλοποιηθεί σε άποψη υποδομών και υπηρεσιών απο την μεριά του κράτους. Βάλτε 10 πληροφορικούς 1 λογιστή και 2 εφοριακός σε ένα task force και η λύση θα είναι έτοιμη ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ κατά την ταπεινή μου άποψη απλή. Μιλάμε δεν είναι rocket science - και ο απλός ο κόσμος να μην μασάει για πολυπλοκότητες και ιστορίες. Γίνεται ΕΥΚΟΛΑ!
Αυτό που δεν ξέρω πόσο γρήγορα είναι να διανεμηθούν ικανά POS -ταμειακές σε όλους που να μπορούν να βοηθήσουν το σύστημα. Αν πρέπει να χορηγηθεί καινούργιος εξοπλισμός και φυσικά δικλείδες ασφαλείας έτσι ώστε να περιορίσουμε ΓΙΑΤΙ είναι δικαίωμα μας την δημιουργική λογιστική του κάθε επαγγελματία ο οποίος φοροδιαφεύγει.

20 comments:

  1. Θα το πω εδώ γιατί θα σκάσω. Ο γιατρός που δουλεύει σε νοσοκομείο το πρωϊ, και το απόγευμα κάνει παράνομα επισκέψεις σε σπίτια και τσεπώνει 50ευρα χωρίς απόδειξη (πως να κόψει αφού είναι παράνομες οι επισκέψεις αυτές) θα συνεχίσει να φοροδιαφεύγει κανονικότατα, όπως και η κομμώτρια που δεν έχει καν επιχείρηση και βιβλία (οπότε τι POS και κάρτες κλπ), απλά γυρνάει σε σπίτια και χτενίζει. Γιατί; Γιατί ο μ@@ς-κάφρος-Έλληνας θεωρεί χουβαρνταλίκι και largeness το να τους πληρώνει χωρίς απόδειξη για εντελώς παράνομες δραστηριότητες. Αυτό πως θα το θεραπεύσουμε;

    ReplyDelete
  2. σωστό, δεν έχω απάντηση. Θα του δίνουμε την νέα κάρτα και θα του λέμε αυτό έχω αν δεν έχεις POS βάλτην εκει που ξέρεις!LOL

    ReplyDelete
  3. Η λύση ειναι chip and pin debit cards. Μην πας μακρια σε custom λυσης που ενωνουν τις ταμειακές με την εφορια, δεν θα υλοποιηθούν ποτέ (η μέχρι να υλοποιηθουν θα έχουμε πτωχευσει δις). Αντιθετα, οι chip and pin
    1) ειναι πιο ασφαλεις για τον κατοχο απο το να κουβαλάει μετρητα
    2) αναγκάζουν τον εμπρορο να σου εκδόσει αποδειξη.
    Και το επιχειρημα σου Παρη, ειναι πέρα για πέρα σωστο. Οταν θα χρησιμοποιείς την debit στο 99% των συναλαγών σου, αν ο γιατρός σου πει "θελω μετρητα" πρώτον θα σου σπάσει τα νευρα γιατι θα πρέπει να τρέξεις στο ΑΤΜ και δευτερον, ενω θα τρέχεις νευριασμένος στο ΑΤΜ, η καρμιρια του γιατρου θα σε τρελαίνει. Αλλα που, την εποχη του iphone4 όλοι μου οι φιλοι τρέχουν στην τράπεζες και περιμένουν σε ουρές για να βγάλουν... prepaid.

    ReplyDelete
  4. Προσυπογράφω.

    Όσο για τους "παρανόμους" γιαυτό μπορούν να υπάρξουν και φορητά "μηχανάκια" POS.

    ReplyDelete
  5. Η πρώτη αντίδραση που βλέπω να έρχεται είναι από την αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων

    ReplyDelete
  6. Το πρόβλημά μου παίδες, είναι οι πελάτες των φοροφυγάδων. Ο γιατρός που ανέφερα δεν ήταν τυχαίο παράδειγμα. Ξέρετε τι μου απαντάνε οι πελάτες του όταν τους ρωτάω γιατί συνεχίζουν να τον πληρώνουν; "Μα είναι καλός, δεν θέλω να πάω σε άλλον!" Ούτε φορητά POS μας σώζουν, αν τους καλύπτουμε οικειοθελώς.

    ReplyDelete
  7. σωστό αγαπητέ Στάθη αλλά δεν φοροδιαφεύγουν μόνο οι γιατροί - γιατί να μην πούμε για τους ιδιοκτήτες bar και καφετεριών. Ένα καφέ πίνεις που έχει ποσοστό κέρδους 100% και χρόνια τώρα ούτε απόδειξη δεν είχε! Και μιλάμε για συνεχή και μεγάλη ροή χρήματος ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.

    ReplyDelete
  8. Ναι, προφανώς δεν είναι μόνο οι γιατροί. Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι εμείς τους βοηθάμε. Αυτός, ας πούμε, καλά κάνει και δεν φέρνει απόδειξη με τον καφέ. Εγώ γιατί δεν την ζητάω; Έχω γνωστούς που θεωρούν ότι είναι γυφτιά και καρμοιριά να ζητήσεις απόδειξη. Η καφρίλα μας φταίει για τα πάντα.

    ReplyDelete
  9. Μια ερώτηση μόνο ρε ψηλέ γιατί νομίζω αντιφάσκεις. Το 1984, που στο προφίλ σου το έχεις δηλώσει σαν αγαπημένο σου βιβλίο, το κατάλαβες; Ή το έβαλες μόνο και μόνο επειδή σ' άρεσε η διαφήμιση της Apple;

    ReplyDelete
  10. ρε συ mourιdi ήρεμα και ωραία να το εξηγήσουμε με καλή διάθεση.

    Το 1984 το διάβασα πολυ πριν γίνω mac user - προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Μου άρεσε και η ιδέα και ο τρόπος γραφής κτλ κτλ.

    Αν θυμάμαι καλά είσαι άνθρωπος της τεχνολογίας, και site εχεις και blog και όλα και πάω στοίχημα ότι στην εταιρία που εισαι η έχεις - δαιτηρείς τραπεζικους λογαριασμούς έχεις pay card και ολα τα καλά. Δεν μπορεί να σε βρει αν θέλει κάποιος, δεν έχεις trace;

    Πες μου ποια η διαφορά και γιατι θα πρέπει να το ανάγουμε σε επανάσταση το θέμα - αν αύριο σου πουν ότι απο εδώ και πέρα μονο πλαστικό χρήμα!

    Κάποια πράγματα ειναι defacto πια. Εντελως ρεαλιστικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει τρόπος να μείνεις εκτός συστήματος. Πάω στοίχημα ότι και εσυ οπως ολοι μας εχεις κινητό τηλέφωνο.

    το αν θα χρησιμοποιήσεις μια κάρτα για να κάνεις αγορά δεν νομίζω οτι σου παραβιάζει τα δεδομένα περισσότερο απο το να έχεις ένα κινητό ανοιχτό και κάποιος αστυνομικός να σε παρακολουθεί για πλάκα (ξέρεις ότι γίνεται - θα γίνεται) η να παρακολουθούν την internet-ικη σου δραστηριότητα.

    Εγώ να δεχτώ σε άλλο context μια γενικότερη συζητηση περι του συγχρονου μεγάλου αδερφού (μην μου πεις οτι δεν χρησιμοποιείς το google) - αλλά το να χρησιμοποιήσοθμε την τεχνολογία για να σταματήσουμε μια στρέβλωση της οικονομίας μας - δεν το θεωρώ υπερβολικο!

    ReplyDelete
  11. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την λογική της παράδοσης που -ομολογουμένως- δεν την ακούω από 'σένα για πρώτη φορά. Είναι γενικό φαινόμενο.

    Δηλ. επειδή όλα δείχνουν ότι η google ή το facebook μας έχει ήδη ή θα μας έχει σε λίγο καιρό, πρέπει -αντί να ψάξουμε διεξόδους- να στήσουμε κώλο στο inevitable?

    Μα τότε -με την ίδια λογική- γιατί να πολεμήσουμε την φοροδιαφυγή; "Έλα μωρέ".

    Και -εν τέλει- ποιόν φοροφυγά νομίζεις ότι θα πιάσεις με αυτό το σύστημα; Τον ταλαίπωρο που δεν έχει μέσα να προσπεράσει το σύστημά σου; Αυτόν που αποτελεί το 3% της φοροδιαφυγής; Ο εφοπλιστής με τα καράβια δεν κάνει business σε POS. Φοροδιαφεύγει κανονικά και με το νόμο.

    Δυστυχώς ψηλέ, δεν είμαι εγώ και εσύ που δεν ζητήσαμε απόδειξη που βουλιάξαμε τη χώρα. Και αυτό, όσο φιλελεύθερες απόψεις και να έχεις, πρέπει να το παραδεχτείς.

    ReplyDelete
  12. Προσωπικά μου τι σπάει το γεγονός ότι θα περνάνε όλα από τράπεζα... Και δεδομένου του ότι ξέρουμε πως διαχειρίζονται το δημόσιο χρήμα οι Ελληνικές τράπεζες (βλ. ασφαλιστικό) τρομάζω στην ιδέα...

    Νομίζω ότι είναι trick για να δείξουν εισροή χρημάτων στον ισολογισμό τους (οι τράπεζες).

    Επί της ουσίας σε πληρωφορώ ότι δεν λύνεις τίποτε: Μόνο 1 τρόπος υπάρχει να αυξηθούν οι φόροι του κράτους, να μειωθεί το ΦΠΑ (καμπύλη Laffer). Όλα τα άλλα είναι (επέτρεψε μου) μ@λ@κίες - εδώ είμαστε και θα το δεις - Φυσικά ο τελευταίος που θα το καταλάβει είναι το 'παιδί της τεχνολογίας' alias ΓΑΠ.

    ReplyDelete
  13. @mouridis ναι έχεις δίκιο θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαστε εμείς που την βουλιάξαμε - ουτε σε θέση ουτε τα μέσα είχαμε για να εκμεταλλευτούμε το οτιδήποτε.Όπως και να έχει. Να καταλάβω και να συμμεριστώ το concern για θέματα privacy αλλά αν σκεφτείς ουσιαστικά μόνο το ΑΦΜ σου χρειάζεται.

    Τέλος απλά διαφωνούμε στο εξής - εγώ θεωρώ μικρή θυσία και απώλεια μπροστά την καλύτερη καταπολέμηση της φοροδιαφυγής μιας και κατά την γνώμη μου τέτοια φαινόμενα έμμεσα θα έχουν αντίκτυπο πολύ πιο σοβαρό στην καθημερινότητα μας από το αν θα τραβήξει κάποιος στατιστικά για τα buying habits (άσε που ήδη το κάνει).

    ReplyDelete
  14. @atmosX θεωρητικά συμφωνώ αλλά αν δούμε και τους αριθμούς στο ποσοστό φοροδιαφυγής η οποία είναι φαινόμενο που μας κάνει παρέα είτε η αγορά ανεβαίνει είτε κατεβαίνει (με την δεύτερη έκδοση να είναι πιο έντονη) θεωρώ ότι κάθε προσπάθεια περιορισμού της ειναι καλή. Φυσικά εδώ είμαστε αλλά σαν πολίτης και σαν μια αίσθηση κοινωνικού δικαίου θα ήθελα μια σχετικά απλή προσπάθεια να γίνει ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ - έστω και αν βγούμε λάθος. Αλλά ας γίνει κάτι!Ας μπει ένα φρένο.

    ReplyDelete
  15. Πέρα από την (αμφισβητήσιμη) πάταξη της φοροδιαφυγής, υπάρχει και το επιχείρημα της πρακτικότητας - το οποίο το αναφέρει ο papo στο κυρίως κείμενο, αλλά όχι στα comments.

    Πρακτικότητα μάγκες. Τέλος οι αποδείξεις.

    Αν το καλοσκεφτείτε, η πρακτικότητα είναι ο λόγος που έχουμε αποδεχτεί και όλους τους άλλους νεωτερισμούς που (υποτίθεται) μας φακελώνουν.

    ReplyDelete
  16. @mouridis
    Για να εχεις τον δικαιότερο φορολογικό μηχανιμό πρέπει το κράτος να ξέρει καθε σου οικονομική δρστηριότητα. Οσο κάποιες μένουν κρυφες, τοσο η κρατικη φορολογία γινεται άδικη.

    ReplyDelete
  17. Προσωπικά δε θα έννοιωθα καθόλου άνετα να υπάρχει συγκεντρωμένη πληροφορία που μπορεί να αποκαλύψει π.χ. πόσο συχνά κάνω έρωτα, αν έχω πρόβλημα αλκοόλ, τι βιβλία διαβάζω κλπ. Ως γνωστόν η ροή πληροφορίας δεν είναι κάτι που μπορείς εύκολα να περιορίσεις. Απλά σου παραθέτω τη γνώμη του Bruce Schneier για το θέμα.

    <>

    ReplyDelete
  18. συνέχεια προηγούμενου:

    Official misuses are bad enough, but the unofficial uses are far more worrisome. An infrastructure conducive to surveillance and control invites surveillance and control, both by the people you expect and the people you don't. Any surveillance and control system must itself be secured, and we're not very good at that....

    These risks are not theoretical. After 9/11, the National Security Agency built a surveillance infrastructure to eavesdrop on telephone calls and e-mails within the United States.... NSA analysts collected more data than they were authorized to and used the system to spy on wives, girlfriends and famous people like former President Bill Clinton.

    ReplyDelete
  19. @papajohn

    Σύμφωνοι. Σε ένα άλλο κράτος. (Δεν εννοώ τη λαική δημοκρατία της Tuva. Μια άλλη Ελλάδα εννοώ.)

    Για να λάβει το κράτος την εμπιστοσύνη του λαού πρέπει να την κερδίσει. Αν θέλει διαφάνεια των οικονομικών μου θα πρέπει πρώτα να μου δείξει την δική του.

    ReplyDelete
  20. http://e-roosters.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

    Διαβάστε τα σχόλια, δεν έχει νόημα να τα ξαναγράφω!

    ReplyDelete