Wednesday, January 28, 2009

η άλλη όψη του νομίσματος....Che

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να φοράμε τον Che σε ΤShirt, γιατί είναι το σύμβολο της επανάστασης, γιατί είναι τόσο cool και γιατί θα πρέπει να θεωρηθώ πολύ κακός αν δεν συμμερίζομαι τις απόψεις του ή μάλλον τις απόψεις που πολλοί πιστεύουν γι'αυτόν και ευαγγελίζονται.

Φονιάδες των λαών δεν υπάρχουν μόνο στο γνωστό μας σημείο...αλλά σε όλο τον κόσμο και ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Εντάξει είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχει πάλι αρκετό flame, αλλά η προσωπική μου άποψη ειναι allgined με το video που είδα εδώ.




30 comments:

  1. Έτσι... ευτυχώς που υπάρχουν τέτοια ντοκουμέντα για να μαθαίνουμε την αλήθεια.

    ReplyDelete
  2. mouridi πάω στοίχημα ότι εσυ έχεις t-Shirt του Che! :P

    αλλά δεν μάσησες...politically correct το comment-ακι!

    ReplyDelete
  3. #@$@#$@ τη Γερμανία μου μέσα! Πάλι δεν μπορώ να δω το βίντεο γιατί "it's not available in my country"!!!

    ReplyDelete
  4. agree, the video says it all.

    +1

    ReplyDelete
  5. Για αυτό σου λέω...αναρχία!

    ReplyDelete
  6. Πραγματικά θεωρώ ότι είναι ένα πολύ πρωτότυπο και έξυπνο βίντεο. Απορώ πως κανένας μέχρι τώρα δεν σκέφτηκε να χρησιμοποιήσει ανεξακρίβωτα ιστορικά στοιχεία και πονεμένες προσωπικές ιστορίες για να κάνει πόλεμο στον κομουνισμό. Και επίσης είμαι σίγουρος ότι δεν θα βρεθεί κανένας Τούρκος για να πει με τι μίσος σφαγιάσανε την οικογένεια του οι Έλληνες επαναστάτες η' πόσο περιόρισε την προσωπική του καριέρα στο ποδόσφαιρο η ελληνική επανασταση.

    ReplyDelete
  7. γιατί όλα τα άλλα για τον Che είναι εξακριβωμένα...:P

    viva la revolution συντροφε!!!!

    ReplyDelete
  8. όχι δεν είναι και δεν έχει και σημασία κιόλας. Προσωπικά δεν έχω ούτε μπλουζάκι,ούτε αφίσα ούτε soundtrack. Η πολιτική μου δεν εξαντλείτε σε ιστορικές αναφορές. Καλύτερο ιστορικό ντοκουμέντο η πραγματικότητα και οι ανάγκες του σήμερα(εκτώς αν δεν είσαι ντετερμινιστής).

    και όπως λές και συ VIVA LA REVOLUTION

    ReplyDelete
  9. @Paris: Δεν έχω tShirt του Τσε αλλά τώρα που είδα στο βίντεο ότι ο Τσε ήταν ομοιδεάτης φασίστας, θα πάω να πάρω σίγουρα! :P

    @artnoage: Άλλωστε, όπως μπορεί να διαβάσει κανείς στα ανεξακρίβωτα στοιχεία της wikipedia, ο Νέλσον Μαντέλα αναφερόταν στον Γκεβάρα ως "έμπνευση για κάθε ανθρώπινο ον που αγαπά την ελευθερία". Είναι ασφαλές λοιπόν να συμπεράνουμε κάτι από τα παρακάτω:

    Είτε ο καημένος ο Μαντέλα δεν είδε το βίντεο να ενημερωθεί.

    Είτε ο Μαντέλα είχε κρυφά πολιτικά συμφέροντα (π.χ.ήταν κρυφό φασιστόμουτρο που λάτρευε τους καταπιεστές ηγέτες.)

    Είτε, αν και αυτό είναι λίγο τραβηγμένο, ο Μαντέλα είχε ελαφρώς καλύτερη γνώση της ιστορίας από τον Πάρη. :Ρ

    ReplyDelete
  10. Συμφωνώ απόλυτα με τον artnoage. Δε λέω ότι ο Τσε δεν είναι όπως τον περιγράφει το βίντεο (δεν μπορώ να ξέρω και στο κάτω-κάτω λίγο με νοιάζει, δεν τον είχα πρότυπο ποτέ), αλλά ποιοί είναι αυτοί που το δημοσιεύουν και πόσο αξιόπιστες οι πηγές τους; Αναρωτιέμαι, πόσο αξιόπιστος θα ήμουν αν έκανα ένα βίντεο με έναν κομμουνιστή να μιλάει για τον Μπους;
    Υ.Γ. Το βίντεο επίσης σαν αφήγηση δεν έχει καμιά συνοχή κατά τη γνώμη μου και μπερδεύει (επίτηδες;)

    ReplyDelete
  11. η αλήθεια είναι ότι ...είναι αντίστοιχα προβοκατόρικο όπως και άλλα που παρουσιάζουν τον Che ..σωτήρα!

    ReplyDelete
  12. καλα ειμαστε σοβαροι?μιλαμε για τα κουμουνια και τα υπολειματα τους ...ξεχναμε τον Μαο που εσφαξε 4λασιους απο τον Χιτλερ?Η' μηπως τον Σταλιν που εσφαξε διπλασιους απο τον Χιτλερ?

    Μιλαμε για μια ιδεολογια που ειναι ιδια ακριβως με τον φασισμο με την μονη διαφορα πως εχει στους κολπους της και τον χαφιεδισμο....τωρα για τον Τσε ουτε ξερω τι ηταν ουτε ξερω τι εκανε ουτε με νοιαζει...ξερω πως ασπαζοταν αυτη την "ιδεολογια" και τον κατατασω μαζι με τους αλλους φασιστες

    Ακομα και τα πλουσιοπαιδα εδω στην ελλαδα που θελουν να το παιξουν επαναστατες δεν φορανε μπλουζακια του τσε αλλα προτιμανε αρμανι και αλλα παρομοια...οποτε οπως λεει και ο papo... FAIL!!!!!

    ReplyDelete
  13. και για να δω αν είσαι καλός στα μαθηματικά... Με την γεωμετρική πρόοδό που χρησιμοποιείς πόσα κομμούνια χρειάζονται για να εξαφανιστεί ο πλανήτης;

    ReplyDelete
  14. @artnoage
    δεν έχει νόημα να κάνεις τέτοιες ερωτήσεις....γιατί δεν υπάρχει πια κουμουνισμός..τον διέλυσε το αντίπαλο δεος.

    Δεν γεννιούνται πια κομμουνιστές παρά μονο αριστερά hybrid με iphone!

    Yaaaaaaaaaay!

    ReplyDelete
  15. "Δεν γεννιούνται πια κομμουνιστές παρά μονο αριστερά hybrid με iphone!"

    :D :D :D :D
    Πάρη έγραψες!

    fail

    ReplyDelete
  16. Έτσι... Ο Κινέζος μπασκετμπολίστας που δεν έγινε αστέρι γιατί δεν είχε την τύχη να είναι στην καπιταλιστική αμερική και το ΝΒΑ και ο μεγάλος μουσικός που μόλις έφυγε από την Κούβα και πήγε στην -τι άλλο- καπιταλιστική αμερική, γέμισε με grammy awards. Live the american Dream!

    Και καλά, οι αμερικάνοι έχουν δεκαετίες τώρα λογοκρισία στα ΜΜΕ και καταπίνουν ό,τι, μασημένο, τους δίνουν. Αλλά από blogger και ειδικά Έλληνα, δεν περίμενα τέτοια αποδοχή χωρίς σκέψη. Ο δεξιότερος άνθρωπος του κόσμου να είναι κάποιος, αν απλά δει τα πρώτα 20 δευτερόλεπτα του βίντεο θα νομίζει ότι είναι από το κανάλι E! Entertainment.

    Βέβαια, η αύξηση της επισκεψιμότητας είναι κάτι θεμιτό, οπότε λίγο flame δεν βλάπτει. :-)

    Τελικά, η μεγαλύτερη διαφορά του κομμουνισμού με τον καπιταλισμό, είναι ότι ο καπιταλισμός φτιάχνει καλύτερα προπαγανδιστικά βιντεάκια. ;-)

    ReplyDelete
  17. @dali13gr

    να σου πω την αλήθεια, το post-αρα γιατί εχω κουραστεί με το αντίπαλο δέος και νιώθω ότι μας τα έχουν πρίξει εδώ και πολλά χρόνια..με profile όπως του Che και ...του Βελουχιώτη. Ναι ναι είμαι από αυτούς!

    Τώρα για την επισκεψιμότητα..ε εντάξει αφού ξέρεις ότι γενικά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ μεγάλη..για να μπορείς να πεις κέρδισε κάτι. 10 κλικ λιγότερα 10 κλικ παραπάνω το ίδιο είναι για μένα..άσε που τα περισσότερα flame σε αυτό το blog είναι από post που αφορούν 100% προσωπικές απόψεις!

    συμφωνώ με το τελευταίο σχόλιο σου πάντως....

    ReplyDelete
  18. @dali13gr: Εσύ Μήτσο σκάσε! Είσαι αριστερό hybrid με iPhone.

    @Paris: Είναι πολύ καλό σημάδι που παραδέχεσαι ότι χρησιμοποιείς το blog σου για αντικομμουνιστική προβοκάτσια. Λίγοι θα το παραδέχονταν και πόσο μάλιστα αυτοί που θέλουν να διατηρούν ένα ντεμέκ απολιτίκ προσωπείο. :P

    Μετά από αυτό, I rest my case... :P

    ReplyDelete
  19. @mouridi

    χαίρομαι που politically correct αριστεροί έρχοντε να προασπίσουν την αριστερή προπαγάνδα σε αυτό το blog...μια προπαγάνδα που τις τελευταίες δεκαετίες...την έχουν ανάγει και σε marketing..μην πω marketing συνειδήσεων!...

    μην ανησυχείς δεν μασάμε. αγαπητέ!

    ReplyDelete
  20. @Paris

    Κάθε εποχή γεννάει τα παιδιά που θα την ανατρέψουν. Το ίδιο ισχύει και για την εποχή του καπιταλισμού. Αν τώρα την νέα εποχή την πεις κομμουνισμό,αναρχία,εποχή της ισότητας η Βαγγέλη δεν έχει καμία μα καμία σημασία. Αυτό που μάλλον δεν ξέρεις είναι ότι η θεωρία του διαλεκτικού υλισμού(a.k.a κομουνισμός) δεν είναι μια συλλογή από εντολές για να κατακτήσεις εύκολα τον κόσμο, αλλά η θεωρία της ίδιας της αλλαγής σαν φαινόμενο.

    ReplyDelete
  21. Στις αρχές του 90 δημιουργήθηκαν κέντρα αναθεώρησης της ιστορίας και ένα από τα μεγαλύτερα αποτελέσματα τους ήταν "Η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού". Το βιβλίο αυτό αναφέρεται σε μεμονωμένα περιστατικά και έχει στόχο να αλλοιώσει την ιστορική πραγματικότητα, αν και ο τελικός σκοπός του είναι η αφαίρεση των προσπαθειών των ανθρώπων για μια καλύτερη κοινωνία.

    @artnoage : Συμφωνώ απόλυτα

    @paris : Κανείς δεν ξέρει την αλήθεια, εμείς το μόνο που παίρνουμε είναι πληροφορίες για το παρελθόν, αρκεί να βρούμε τους σωστούς συνδέσμους λογικής μεταξύ αυτών. ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω πως ένα μόνο βίντεο σε επιμόρφωσε τόσο πολύ που ασπάστηκες τις ιδέες του αμέσως.

    ReplyDelete
  22. Πέρασα από Κούβα πρόσφατα - γενικά για τον Κάστρο ακούς πολλές κακές γνώμες, για τον Τσε πάλι τίποτα.

    Ίσως απλά 'πρόλαβε' να φύγει νωρίς.

    Για τα μπλουζάκια, βοηθάει και το καλό παρουσιαστικό του. Ήταν, λέει (ο ξεναγός), και από τους λόγους που επιλέχθηκε από την ίδια την 'La Revolution' σαν σύμβολό της.

    Τώρα για το βιντεάκι βρωμάει αμερικανιά... ή μάλλον cuban-americanιά. Βέβαια, (σχεδόν) ποτέ δεν ξέρεις όποτε αρκεί (για μένα) να μπορείς να σκέφτεσαι.

    ReplyDelete
  23. "ποιοί είναι αυτοί που το δημοσιεύουν και πόσο αξιόπιστες οι πηγές τους; "

    Η μαύρη βίβλος του Κομμουνισμού γράφτηκε από πρώην κομμουνιστές, πολλά από αυτά που είναι γραμμένα μέσα είναι από τα αρχεία της KGB που άνοιξαν μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού.

    Ορίστε και μερικά από τα διαμάντια του ίδιου του Che:

    "Hatred as an element of struggle; unbending hatred for the enemy, which pushes a human being beyond his natural limitations, making him into an effective, violent, selective, and cold-blooded killing machine. This is what our soldiers must become"

    "To send men to the firing squad, judicial proof is unnecessary…These procedures are an archaic bourgeois detail. This is a revolution! And a revolutionary must become a cold killing machine motivated by pure hate. We must create the pedagogy of the The Wall!"

    Δεν χρειάζεται δίκη, στον τοίχο κατευθείαν και μπάμ. Απάτη αυτά που λέει το βίντεο; οκάυυυυ :)

    ReplyDelete
  24. Το βιντεάκι είναι ένα μάτσο μπούρδες! Δηλ. του κινέζου μπασκετμπολίστα του έφταιξε ο Τσε που δεν έπαιξε στο NBA; Μάλλον ήταν άμπαλος! Tι μας τον βάλανε τότε; Ο Τσε νόμιζα ότι ήταν το θέμα μας, όχι η Κίνα...

    Ο καθένας πρέπει να εξεταστεί στο πλαίσιο της εποχής της οποίας έζησε. Τα copy paste αποσπασμάτων από λόγια του Τσε είναι καλά, αλλά δεν τα είπε ζώντας σε μια δίκαιη και αγγελικά πλασμένη κοινωνία προφανώς. Πρέπει να σκεφτεί κάποιος και τι είχε να αντιμετωπίσει! Στρατηγός ήταν στην τελική όταν τα είπε αυτά!

    Αν κάποιος γουστάρει να μάθει πραγματικά αν ήταν cool τύπος ο Τσε ή όχι, ας διαβάσει κανένα βιβλίο (ας είναι και e-book :P) αντί να βλέπει βιντεάκια σε μορφή trailer που δεν λένε τίποτα. Μπορεί να ξεκινήσει με τα "Ημερολόγια Μοτοσυκλέτας" που δεν είναι πολιτικό βιβλίο, για να μπει στο κλίμα χωρίς να ζοριστεί πολύ με πολιτική.

    Ένας DELLάς.

    ReplyDelete
  25. Μετά από χιλια ζόρια κατάφερα επιτέλους να δω το βίντεο! ΥΕΑΗ!

    Συμφωνώ με το τελικό point του, το οποίο προσωπικά δεν το ερμηνεύω αποκλειστικά ως επίθεση προς τα πρόσωπα του Τσε και του Μάο αυτα καθ' αυτά, αλλά επίθεση στην άνιση αντιμετώπιση των πολιτικών/κοινωνικών ακροτήτων.

    Το έχω πει και θα το ξαναπω. Αν κάποιος πολιτικός ή μια πολιτική ιδεολογία σκοτώσει έστω και ένα άτομο απλά και μόνο λόγω της πολιτικής του διαφορετικότητάς ή για λόγους πολιτικής/οικονομικής σκοπιμότητας αυτόματα ο ίδιος έχει κερδίσει με το σπαθί του τον τίτλο του δολοφόνου και το καθεστώς του τον τιτλο της δικτατορίας.

    Για εμένα δεν υπάρχει δεξιά και αριστερά, αλλά ελευθερία και ανελευθερία.

    Οπότε το βίντεο με βρίσκει σύμφωνο στο τελικό του συμπέρασμα. Εξάλλου δεν κάνει δα και καμμιά τρομερή αποκάλυψη! Υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι δεν πέθαναν αθώοι άνθρωποι τόσο στην Κούβα όσο και στην Κίνα; Μη τρελαθούμε...

    ReplyDelete
  26. Το θέμα που έπιασες είναι δύσκολο

    Γράφεις πως σε βρίσκει σύμφωνο το video εννοώντας ότι κατά την γνώμη σου στο βίντεο καταγραφεται η αλήθεια. Απλά λέει την αλήθεια που έτσι και αλλιώς πιστευεις λόγω οικογενειακών ή και άλλων επιρροών.

    Και κάποιος άλλος μπορει να σου φέρεις 100 βίντεο που αναφέρουν πως στην Κούβα του Μπατιστα πήγαιναν οι καπιταλιστές αμερικάνοι και πηδούσαν 12χρονα κοριτσάκια ή αγοράκια.
    Κάποιος θα μπορουσε να σου φέρει μαρτυρίες για τις αθλιότητες του τσάρου Νικόλαου ή του Λουδοβίκου της Γαλλίας και της γνωστής Μαρίας Αντόαννετας αν υπήρχαν.

    Και τώρα στο βίντεο που μας δείχνεις. Στο βίντεο βγαίνει ένας μουσικός και ένας αθλητής και λένε ότι αδικήθηκαν. Ναι σίγουρα αδικήθηκαν όπως αδικήθηκαν και πολλοί από το άλλο στρατόπεδο.
    Σκέψου όμως ποιος το έχει φτιάξει το βίντεο? Κάποιος αντικειμενικός ερευνητής? Οχι βεβαια.

    Σε κάποια ερωτήματα δεν μπορούμε να απαντήσουμε με σιγουριά αλλά ο καθένας λέει ότι πιστευει.

    Πχ
    1)αν υπάρχει θεός.
    2)Αν περισσότερο δίκιο έχουν οι δεξιοί ή οι αριστεροί
    3)Αν η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα.

    Ούτε εγώ μπορώ να πω ποιος έχει δίκιο αν και το ψάχνω χρόνια.

    Η ζωή είναι άδικη και αυτοί που έχουν το πάνω χέρι αδικούν τους αδύνατους.

    ΥΓ Πάντως το επιχείρημα (η αμερικανιά: αν αντί του ΜΑΟ υπήρχε ο Χιτλερ στην αφίσα) είναι για πολίτες κάφρους.

    ReplyDelete
  27. Εσύ που δεν είσαι λοιπόν κολλημένος και δεν μασάς από προπαγάνδα φόρα αυτά και τράβα στην Πάτρα που πλησιάζει και το καρναβάλι.

    ReplyDelete
  28. @anonymous
    δεν έχω πάει ποτέ στο Πατρινό καρναβάλιιιη! Ευκαιρία λοιπόν!

    Τουλάχιστον εγώ θα είμαι καρνάβαλος στο σωστό μέρος την σωστή εποχή σε αντίθεση με χιλιάδες με την μπλουζα του τσε..καρνάβαλους καθημερινά!

    respect!

    ReplyDelete
  29. o anonymous δεν πιάνει καθόλου τον σαρκασμό τον ρούστερς , πράγμα που δεν με εκπλήσσει καθόλου

    ReplyDelete