Saturday, August 25, 2007

μια παρατήρηση για γνωστό λαϊκισμό!

Την κατάσταση του απέραντου μπουρδέλο που ζούμε - δεν θα την περιγράψω, τι να πω άλλωστε. Τα γεγονότα μιλάνε μόνα τους! Παρόλα αυτά θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση γιατί βλέπω σε μερικά blog και σε μερικά μέσα ένα επιχείρημα της πλάκας - και το αναμασούν όλοι!

Δεν ειναι άλλο απο το f16 vs Canadair κτλ κτλ. Λοιπόν προτού αναμασήσετε και εσείς αυτή την μαλακία θα πρέπει να αναλογιστείτε ότι η Ελλάδα ΝΑΙ κατέχει έναν απο τους μεγαλύτερους στόλους Canadair στον κόσμο και μάλιστα με πολυ έμπειρο προσωπικό! Κάθε καλοκαίρι εκτός απο τα υπάρχοντα μέσα υπάρχουν μισθωμένα ελικόπτερα και λοιπά μέσα! Ακόμα και να είχαμε 50 Canadair κύριοι και 20 λιγότερα F16, τις 150 εστίες μέσα σε μία μέρα και σε διάστημα μερικών ωρών δεν θα μπορούσαν να τις σβήσουν! Η καταστολή σε αυτό το επίπεδο δεν δουλεύει. Έπρεπε να είχαμε μηχανισμούς να προστατεύσουμε τις περιοχές μας προτού, πάει κάθε αλήτης και βάλει φωτιά - προτού κάποιος χαζομαλάκας κάνει λάθος κτλ κτλ! Τα Canadair δεν θα σώσουν κανένα τώρα που όλα καίγονται. Αν θέλετε βρίστε και φωνάξτε για την μηδαμινή πρόληψη του κρατικού μηχανισμού αλλά μην γράφετε λαϊκίστικες μαλακίτσες!



12 comments:

  1. Τόσο αληθές..
    Πρόληψη? θα τη βγάλει και ο μπαμπινιώτης από τα λύματα ώς λεξη κενή νοήματος...

    ReplyDelete
  2. Πάρι σωστός, δεν υπάρχει πρόληψη, ούτε δασοφύλαες υπάρχουνε, ούτε αγροφύλακες, ούτε αντιπυρικές ζώνες προστασίας, ούτε τίποτα... Αλλά ξέρεις ποιο είναι το χειρότερο από όλα; Ότι πάλι, μετά από αυτά που γίνονται, τους ίδιους θα φηφίσει ο νεοέλληνας. Το ρουσφέτι και η μίζα είναι πιο δυνατά από όλη την καμμένη Πελοπόννησο. Τι να λέμε δηλαδη...

    Κάποτε είχες γράψει σε ένα blog σου ότι θα πας να ρίξεις ένα ψηφοδέλτιο που να γράει Java πάνω (χεχε) ίσως αυτό είναι η καλύτερη λύση.

    ReplyDelete
  3. Mh spatalete pshfoys me malakies. Siga mh grapsei kai Mac gamo to kerato. Eipame... ligo sevas. San ton hlitheio ton pos-ton-lene... Panoush! Poy, moy eipan, rixnei mia feta zampon ki akyronei ki osa pshfodeltia akoymphsan to diko toy apo ta ladia. Ti klaparxidies einai aytes? Ki exei kai ta moytra na krazei o potapos. Stamathste thn gkrinia, diavaste programata kai rikste pshfo ekei poy goystarete (entaksei den eipe kaneis oti throynte ta programmata alla toylaxiston kanete O,TI mporeite).

    ReplyDelete
  4. Profanes papo. Profanes... tora giati tosa xronia den paizei... psaxe vres.

    ase re stavruler. oi oikogeneia mou eixe klironomia 25 stremata elies sto meligala kai simera mas piran tilefono kai einai ola staxti... Ekei mas odigise na diavazoume programmata apo to 76 kai meta kai na psifizoume me elpida.

    SKATA tha rixo mesa stin kalpi. GAMO TA PROGRAMMATA TOUS.

    Oso einai makria apo emas i katastrofi toso pio psixraimoi to paizoume. SKATA se olous.

    ReplyDelete
  5. Αφορηστικός και άνευ επιχειρημάτων στο άρθρο σου Πάπο. Κι ενώ το θέμα της πρόληψης είναι κυριολεκτικά καυτό (no pun intended) το θέμα των Canadair μακάρι να ήταν όπως τα λες.

    Από τους μεγαλύτερους στόλους Canadair; Ναι, και από τους πλέον καταπονημένους. Μια από τις χώρες με τις περισσότερες πυρκαγιές ετησίως και τεράστια ανάγκη από πράσινο. Με παλιά αεροπλάνα, έναν στόλο που πολύ συχνά χρειάζεται συντήρηση και πολλές φορές είναι μερικώς εκτός λειτουργίας.

    Όταν ήρθε το Ρώσικο Il-76 πριν από μερικούς μήνες όλοι είδαν πόσο πιο αποτελεσματικό ήταν (42 άντι 6 τόνων νερού). Με λιγότερες 'βόλτες' έκανε πολύ καλύτερη δουλειά. Το θέμα συζητήθηκε αρκετά. Γιατί δεν έχουμε κι εμείς αντίστοιχης ικανότητος αεροσκάφη;

    Από την άλλη, η Ελλάδα -- φρονίμως -- έχει εδώ και καιρό εγκαταλείψει (ή τέλος πάντων αναβάλλει) την πολιτική εξίσωσης του στρατιωτικού εξοπλισμού με αυτόν της Τουρκίας. Πετάει όμως ακόμη απίστευτα λεφτά κάθε χρόνο σε παρωχημένες τεχνολογίες, ανεπαρκείς ένοπλες δυνάμεις, για έναν πόλεμο που δε θα γίνει ποτέ και μια ενίσχυση του διπλωματικού 'οπλοστασίου', όταν έχουμε εδώ και πολλά χρόνια συνεχή 'πόλεμο' κάθε καλοκαίρι με δεκάδες, εκατοντάδες και -- φέτος -- χιλιάδες πυρκαγιές. Και προφανώς δεν αψηφώ την αξία των ενόπλεων δυνάμεων. Όταν όμως υπάρχουν τόσο πιο άμεσες και σημαντικές απειλές για τη χώρα, όπως οι πυρκαγιές (οποιαδήποτε κι αν είναι η προέλευση τους) επιβάλλεται η ενίσχυση των δυνάμεων που θα τις αντιμετωπίσουν. Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα μόνον περισσότερα αεροσκάφη (αν και νομίζω πως έστω και ανανέωση/βελτίωση του στόλου καλό θα έκανε) αλλά αναβάθμιση της πυροσβεστικής γενικότερα, ουσιαστική θέσπιση μιας ικανής, σύγχρονης και οργανωμένης δασοφυλακής καθώς και εθνικού κέντρου αντιμετώπισης φυσικών καταστροφών που θα συντονίζει τις δυνάμεις αυτές αλλά και θα προλαμβάνει τις καταστροφές (κάτι ιδιαίτερα σημαντικό με το οποίο συμφωνώ και που αναφέρεις κι εσύ στο άρθρο σου).

    Μη τα ισοπεδώνεις λοιπόν όλα Πάρι. Από τη δική μου πλευρά ενώ καταλαβαίνω γιατί ενοχλείσαι και νομίζω πως εννοείς καλόβουλα τα όσα γράφεις, σε βρίσκω ιδιαίτερα απόλυτο (αλλά και παράλογο) στον αφορισμό σου στη πρόταση για τη μεταφορά κονδυλίων από τα στρατιωτικά προγράμματα εκσυγχρονισμού σε άλλα μείζονα θέματα (όπως π.χ. αυτό της ενίσχυσης της πυροσβεστικής και της δασοφυλακής). Ίσως απλώς ενοχλείσαι από τον λαϊκισμό που ομολογουμένως χαρακτηρίζει μεγάλο μέρος των ΜΜΕ, του πολιτικού λόγου αλλά ίσως διαρρέει και σε κάποιο βαθμό στα blogs. Αυτό δεν είναι ούτε θα μπορούσε να είναι αφορμή για ισοπέδωση ή παραίτηση από τη λογική συνειδητοποίηση των σφαλμάτων και ελλείψεων του υπάρχοντος συστήματος και την ανάγκη διόρθωσης/βελτίωσης του.

    ReplyDelete
  6. Μα cosmix, αν δεν πετάξει λεφτά σε "παρωχημένες τεχνολογίες", πώς θα τα φάνε οι υπουργοί μας;

    Το θέμα είναι βαθύτερο. Χρειαζόμαστε Παιδεία για να αποκτήσουμε και κράτος. Όταν έλθει η Παιδεία θα έλθουνε και τα υπόλοιπα.

    ReplyDelete
  7. Μα cosmix, αν δεν πετάξει λεφτά σε "παρωχημένες τεχνολογίες", πώς θα τα φάνε οι υπουργοί μας;

    Είμαστε απολύτως σύμφωνοι, όμως αυτό, όπως και το θέμα της Παιδείας νομίζω ξεφεύγουν από το προκείμενο. Η απάντησή μου αφορά στο άρθρο του Πάρι όχι στα βαθύτερα, βασικότερα ελείμματα της ελληνικής κοινωνίας.

    ReplyDelete
  8. Ίσα ίσα, το άρθρο του Πάρι (και η απάντησή σου) προέρχονται από τα βαθύτερα κοινωνικά (εκπαιδευτικά θα έλεγα εγώ) προβλήματα/ελλείψεις. Αν λυθούνε τα τελευταία αυτομάτως λύνονται και όλα τα υπόλοιπα.

    ReplyDelete
  9. αγαπητέ cosmix. Σεβαστή η άποψη σου!

    Παρόλα αυτα, θεωρώ εντελώς λάθος την κίνηση να σκεφτόμαστε τώρα τις αμυντικές μας δαπάνες και να μην το κάνουμε αυτο σε πιο λογικές στιγμές - γιατί όλοι αυτοί που κόπτονται για τα f16 δεν διαμαρτύρονται γενικά! Επιμένω και ας με λες απόλυτο ότι το εξοπλιστικό πρόγραμμα δεν εχει καμία σχέση με την ικανότητα εναέριας δασοπυρόσβεσης της χώρας!

    Αυτή την ώρα που μιλάμε τα ελληνικά Canadair εχουν 100% διαθεσιμότητα - και το πρωί στις 8 που σηκώθηκα πάλι 100% ειχαν αλλά το 805 ηταν στις πίστες γιατί απλα ειτε δεν το επέτρεπε ο καιρός η ορατότητα κτλ κτλ. Η εναέρια δασοπυρόσβεση ειναι ένα όπλο στην όλη κατάσταση αλλά δεν ειναι ΤΟ οπλο! Είμαι σίγουρος ότι το Ill76 ηταν και αυτό κάπου και περίμενε τις κατάλληλες συνθήκες!

    Εγώ σου λέω μετά βεβαιότητας ότι μετά απο αυτο το μπαράζ εμπρησμών - γιατί είμαι απόλυτος και το πιστεύω ότι είναι εμπρησμοί 90% των περιπτώσεων - και όχι τύχη θα πάρουμε και 10 ill76 να είσαι σίγουρος! Το επόμενο καλοκαίρι με τις νέες φωτιές δυστυχώς εδώ θα είμαστε για να καμαρώνουμε την διάλυση μας!

    Ναι όπως λες..δεν υπάρχει διοίκηση δεν υπάρχει τίποτα - συντονισμός! Ο κόσμος ας κράξει..ας κράξει και ας καταψηφίσει - παρόλα αυτά μιλάω πέρα από τα όρια του λαικισμου!

    Ο κόσμος αυτός ας μάθει για την πρόληψη ας αλλάξει παιδεία και κουλτούρα! Τώρα θα κλαίμε όλοι μας....θα σταυρώσουμε και μερικούς μαλάκες πολιτικούς και θα κοιμηθούμε τον ύπνο του δικαίου!

    η χώρα στην οποία ζεις ...είναι εδώ και δεκαετίες μια απο τους μεγαλύτερους αγοραστές οπλικών συστημάτων και έτσι θα παραμείνει είτε γιατί την πιέζουν είτε γιατι έχει λαμόγια πολιτικούς και ενδιάμεσα συμφέροντα. Αλλά για τα δεινα της χώρας μας κύριοι ΟΧΙ δεν φταίνε τα f16...και δεν βρίσκω καμία απολύτως λογική εξήγηση να τα κάνω related!

    Ευγενικά λοιπόν - συνεχίζω να παραμένω στην θέση μου ίσως και απόλυτη!
    Μακάρι τι ill76 να ήταν το πρόβλημα μας...θα τα πάρουμε και αυτά ...και του χρόνου πάλι θα κλαίμε!

    ReplyDelete
  10. Παρόλα αυτα, θεωρώ εντελώς λάθος την κίνηση να σκεφτόμαστε τώρα τις αμυντικές μας δαπάνες και να μην το κάνουμε αυτο σε πιο λογικές στιγμές - γιατί όλοι αυτοί που κόπτονται για τα f16 δεν διαμαρτύρονται γενικά!

    Άλλο αυτό. Είμαστε σύμφωνοι. Αυτό όμως δεν μειώνει την ηλιθιότητα της αγοράς των F16 (αν και αυτό είναι εντελώς άλλο ζήτημα) όπως και την τραγική παράλειψη σωστού εξοπλισμου της Πυροσβεστικής και θέσπισης ικανής Δασοφυλακής.

    Η εναέρια δασοπυρόσβεση ειναι ένα όπλο στην όλη κατάσταση αλλά δεν ειναι ΤΟ οπλο! Είμαι σίγουρος ότι το Ill76 ηταν και αυτό κάπου και περίμενε τις κατάλληλες συνθήκες!

    Σύμφωνοι και πάλι. Όμως πάλι δεν έχει σχέση αυτό με τη μεταφορά κονδυλίων προς πρόληψη και αντιμετώπιση πυρκαγιών.

    Εγώ σου λέω μετά βεβαιότητας ότι μετά απο αυτο το μπαράζ εμπρησμών - γιατί είμαι απόλυτος και το πιστεύω ότι είναι εμπρησμοί 90% των περιπτώσεων - και όχι τύχη θα πάρουμε και 10 ill76 να είσαι σίγουρος! Το επόμενο καλοκαίρι με τις νέες φωτιές δυστυχώς εδώ θα είμαστε για να καμαρώνουμε την διάλυση μας!


    Χωρίς να θέλω να συνομοσιολογήσω, και πάλι συμφωνούμε. Είναι αδύνατον να ήταν όλες αυτές οι πυρκαγιές αποτέλεσμα φυσικών αιτίων. Η κατάσταση που αντιμετωπίζει η Ελλάδα αυτή τη στιγμή δε θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με την υπάρχουσα υποδομή.

    Δε νομίζω πως διαφωνούμε Πάρι εν γένει σε ό,τι αφορά την κατάσταση και τα προβλήματα, όμως θεωρώ πως κατακρίνεις ένα απόλυτα έγκυρο επιχείρημα χωρίς λόγο. Σχετικά γράφω και στο cosmix.org

    ReplyDelete
  11. ναι το έχω διαβάσει από χθες ;)

    ReplyDelete